编者按

当地时刻 8 月 15 日，好意思国总统特朗普与俄罗斯总统普京就乌克兰问题进行会谈，尽管莫得达成任何公约，但两边王人认为会谈取得了显耀收尾。把柄最新音信，乌克兰总统泽连斯基偏激他欧洲引导人将于 18 日在华盛顿进行进一步的揣度。

第一轮会谈后，谁占据了谈判主动权？俄乌达周到面公约的远景如何？特朗普简直有望获取诺贝尔和平奖吗？《凤凰大参考》对话曾任好意思国前总统里根和布什的苏联事务参谋人，现任好意思国中亚 - 高加索磋磨所主席、好意思海酬酢政策委员会特出磋磨员斯蒂芬 · 弗雷德里克 · 斯塔尔。

中枢摘要

1. 斯塔尔认为，特朗普与普京的会晤更像是秀丽性的"社交行径"，而非骨子性的战术会议。特朗普给以的高规格迎接是人礼节，不代表政策转向，也不成阐述是普京的酬酢告成。会谈自身莫得达成任何具体公约或决定，悉数问题只可留待将来贬责。

2. 斯塔尔强调，在会晤期间，俄罗斯仍然不测在军事上防御，是在"把罐子踢到路边"拖延时刻。经过这场战役，乌克兰会得到比战前更高的国际地位。

3. 谈及特朗普假想的"地皮交换"，斯塔尔认为，乌克兰不可能撤废疆土调换和平。乌克兰宪司法矩范畴变更需全民公投，且欧洲也毫不会撑持疆土交换，同期普京也从未表露好意思瞻念撤废俄方疆土，因此战役将络续下去。将来任何谈判的中枢必须是泽连斯基所对持的"公说念的和平"，而非只是是媾和，且必须贬责乌东和克里米亚地区的问题。

4. 斯塔尔称，对好意思国而言，特朗普跟普京的谈判在国内也面对政事风险，其最终评价取决于后续能否激动杀青所谓"公说念的和平"。斯塔尔认为，此前拜登政府也莫得在俄乌媾和上接收饱胀灵验的规律，共和党、民主党在乌克兰问题上的阐述王人令人失望。

对话丨宋东泽 黎人恺

裁剪丨胡雨凡

凤凰大参考：特朗普跟福克斯新闻说，他给我方与普京的峰会打了满分 10 分。您如何评价这次峰会？会议收尾是否达到了好意思国的预期？

斯塔尔：我认为这个评价取决于你的预期是什么。特朗普在会议收尾时说，咱们莫得在职何事情上达成一致，莫得作念出任何决定，悉数事情王人将在将来进行。是以，如若你对此莫得很高的盼望，只是他们会面了这个事实，我想可以打 10 分。

凤凰大参考：在会议启动前特朗普屡次发表过对俄罗斯的毅力言论。但是推敲本次会谈为普京准备的高规格迎接以及会议后特朗普与普京的互动，特朗普似乎改变了对俄罗斯的魄力。许多人认为这是普京的"酬酢告成"。这关于好意思国在第二轮会谈的地位是否有影响？

斯塔尔：率先，会晤在好意思国疆土举行，因为普京相配明晰，如若会晤在国际刑事法院 160 个成员国中的任何一个国度举行，他就有可能被逮捕。好意思国暂时不是寰宇刑事法院的成员国，因此会晤可以在这里举行。如若在华盛顿举行，那会变成一个大事件，是以他们选拔在阿拉斯加举行，这是一个很好的折中决策。

▎2025 年 8 月，从阿拉斯加 Don Young 港纵眺安克雷奇天空线 ， 会晤在安克雷奇举办 。 （ 图源：Bill Roth, ADN ）

现时，会晤得以举行这个事实自身，我认为是有预想的。可是，咱们不要对特朗普总统给以普京的迎接反应过度。他是人，这里是东说念国，因此，他天然会很好地迎接他们，天然会粗糙地给以赞扬，这是势必的。我不会把这解读为有卓著的预想。

凤凰大参考：如若普京在本次会议收尾后进一步扩大战役，以争取下一轮谈判的筹码。您认为好意思国应该如何鲁莽？

斯塔尔：率先，他如实在谈判期间升级了步履。就在几天前，他向白俄罗斯提供了榛树导弹，那是威力相配强的导弹。是以很领会，普京不测防御，但俄罗斯因为战役正处于危险中，经济蚀本惨重。

不外，乌克兰人收尾这场战役时，其环球地位将比开战时越过好多。他们现时领有可能是欧洲实力最强的队列之一，领有首屈一指的军事时代，他们的改动能力、考试能力、协作能力完全是一流的。他们在战役启动时可莫得这些。（编者注：2025 年 7 月 3 日，中共中央政事局委员、酬酢部长王毅在同德海外长瓦德富尔共同会见记者时表露，乌克兰危险发生在欧洲，牵动着寰宇。中方的态度坦率直荡、一以贯之，那便是对持劝和促谈。中方乐见各方王人为此阐述设立性作用，激动达周到面、历久并有敛迹力的和平公约，构建平衡、灵验、可无间的欧洲安全架构，早日杀青欧洲久安长治。）

▎2025 年 8 月 13 日，音信人士告诉俄罗斯卫星通信社，乌克兰武装部队正在苏梅州从头集中，准备复原挫折。 （ 图源：AP Photo, Evgeniy Maloletka ）

凤凰大参考：另一个细节是，在会议收尾后，普京对特朗普说"莫斯科见"。好意思俄是否简直会在莫斯科伸开会谈？会带来若何的影响？

斯塔尔：普京如实这样说了，特朗普也说也许下周，但是也许永远不会。我认为，这一次特朗普与普京的会晤，是一次社交行径。这不是一个高等别战术事件，除了社交除外，莫得取得任何骨子性收尾。

凤凰大参考：据 BBC 报说念，泽连斯基表露他将于周一在华盛顿会见特朗普。您认为下一轮谈判要取得骨子性收尾并杀青媾和，而不单是是延迟谈判，需要哪些必要条目？

斯塔尔：我先表示一个要紧的术语问题。特朗普谈的是媾和与和平，但泽连斯基从一启动就用了不同的术语："公说念的和平"（just peace），这将是他们两人会晤时的要害问题。但是当泽连斯基总统与特朗普总统会晤时，他死后将站着——诚然无意会出席会议—— 100% 撑持他的通盘北约国度的引导层。那么，他们会接管某种和解、某种疆土交换的决策吗？

▎2025 年 2 月，特朗普和泽连斯基在白宫卵形办公室会晤。 据德新社 8 月 16 日报说念，乌克兰 16 日拒绝了特朗普提议的在未杀青媾和前就与俄罗斯伸开和平谈判的提议。 （图源：Getty Images）

让我聚焦"疆土交换"这个词。疆土交换意味着一方撤废我方的一些地皮，另一方也撤废我方的一些地皮。俄罗斯从未表露会进行疆土交换，因为它不会撤废我方的任何地皮。是以，咱们有计划的一说念是，乌克兰是否会撤废我方的一些地皮来收尾这一切？谜底是不可能。因为乌克兰宪司法矩，未经全民公投不得改动范畴，那需要几个月时刻。是以我认为咱们可以额外确信疆土交换不会发生。

趁便说一句，欧洲天然也不会撑持任何疆土交换或任何此类安排。是以，我认为咱们可以相配笃定，战役将络续下去。这次在阿拉斯加的会晤是一次可以的社交行径，但它如实莫得改变任何事情。

凤凰大参考：特朗普告诉泽连斯基和北约引导人，普京不想要"媾和"（ceasefire），更倾向于达成一项"全面公约"（comprehensive agreement）来收尾战役。那么，更具体少量说，全面公约和单纯的媾和之间，有什么样的分辨？

斯塔尔： 二者分辨高大。事实上，我认为普京两者王人不想要。为什么？他天然但愿可以暂停一下，但他会哄骗这段时刻诊治队列、运载装备等等。莫得人会信托俄罗斯的暂停或媾和。

是以俄乌两边能达周到面公约吗？现时不行，因为通盘乌东地区和克里米亚——两者王人被攀附国承认在乌克兰范畴内，而非俄罗斯——这些问题王人必须得到贬责。（编者注：2025 年 3 月 14 日，中海酬酢部发言人毛宁在例行记者会上表露，在乌克兰危险问题上，中方永恒对持"四个应该"，也便是列国的主权疆土完整王人应该得到尊重，攀附国的宪章宗旨和原则王人应该得到服从，列国合理的安全平和王人应该得到爱好，一切成心于和平贬责危险的发奋王人应该得到撑持。）用英语中的说法，普京的诉求便是尽量"把罐子踢到路边"（kicking the can down the road）。尽量让一切看守运转，拖得越久越好，并但愿俄罗斯能在这个进程中获取一些上风。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普和普京过问攀附新闻发布会。 据路 · 透社征引英国《金融时报》的报说念称，普京已要求乌克兰从东部的顿涅茨克地区撤军，以此看成收尾俄乌阻碍的条目，并见告特朗普，如若其中枢诉求得到沸腾，俄方可以暂停其他前方地区的战事。 （图源：好意思联社）

凤凰大参考：您能简要评估一下这次会晤后俄罗斯和乌克兰的得失吗？

斯塔尔：我认为对乌克兰来说，蚀本在于其最要紧的伙伴好意思国，表露他们应该撤废疆土。但是脚下这些王人只是空论。特朗普还莫得平直听到泽连斯基对此的意见，也莫得听到欧洲人对此的意见。我认为咱们绝莫得走到撤废疆土的那一步。

从俄罗斯的角度看，普京把这次会晤宣传为他的一次高大捷利，但如若你安宁地问，他取得了什么收尾，谜底是：莫得，只是只是一次友好的合手手，他在好意思国疆土上的确受到了迎接。

凤凰大参考：从昨天峰会发布的悉数公开信息来看，似乎莫得败露太多细节，咱们并不明晰两边除了乌克兰问题是否还谈了其他的话题。那么，好意思俄是否王人将贬责俄乌问题视为贬责其他问题的唯独前提？在俄乌老成媾和之前，咱们是否无法评估其他任何有计划的灵验性？

斯塔尔：我认为你说得很对。泽连斯基的话是，必须杀青"公说念的和平"（just peace），杀青某种体面的收尾战役的神志。如若好意思俄联系或欧俄联系要有所改善，这是必不可少的。

▎2025 年 5 月，乌克兰总统泽连斯基在阿尔巴尼亚与波兰、法国及英国引导人会晤。（图源：Getty Images）

凤凰大参考：咱们来谈谈这次会晤对好意思国政事的影响。在好意思国中期选举行将到来之际，特朗普的这一会晤步履可能被视为政事策略的一部分，您认为特朗普是否在通过此举教授其在共和党选民中的形象？从好意思国的国内务治视角来看，这是否有可能影响中期选举以致是下一届大选的收尾？

斯塔尔：我认为这在很猛进度上取决于现时会发生什么。这次会晤很容易被月旦，而且是额外公说念的月旦，因为它除了会面除外莫得产生任何具体收尾。

我想现时的情况大略只是一个序幕，这只是第一轮会议。除非后续能带来积极和设立性的东西，不然特朗普对俄罗斯的魄力将受到严厉月旦，再加上他对乌克兰的疏远，这王人将成为严重的政事后果。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行新闻发布会后离开 。据路 · 透社 8 月 16 日报说念，特朗普已与普京达成共鸣，即收尾战役的最好神志是平直达成一项和平公约，而非媾和公约。与此同期，乌克兰偏激欧洲盟友却一直主张先媾和。（图源：好意思联社）

凤凰大参考： 咱们贯注到本周四皮尤磋磨中心发布的一项民调夸耀，在特朗普总统会见普京之前，大多量好意思国人不信任特朗普在俄乌战役问题上的决策能力。今天会议的收尾似乎印证了这少量。您如何评估好意思国公众对特朗普 - 普京会晤的意见？这会加重好意思国公众毅力中的不对吗？

斯塔尔：短期内，是的。但如若将来几天和几周内能产生一些积极后果，这种情况可能会改变。要害不单是是收尾厌烦，因为如若厌烦步履收尾了，而俄罗斯仍然占据着乌克兰的大片疆土，那就不会有简直和平。（编者注：2025 年 8 月 6 日，中海酬酢部发言人郭嘉昆答记者问时表露，在乌克兰危险问题上，中方的态度一贯、明确，永恒死力于于劝和促谈，激动止战媾和。）

用泽连斯基的话来说，确切的方针应当是达成"公说念的和平"。如若达成了"公说念的和平"，那么任何促成此事的人，卓著是特朗普总统，王人将因此获取赞颂。如若莫得达成公说念的和平，特朗普将受到月旦。

凤凰大参考：让咱们假定别称民主党总统如拜登或哈里斯面对近似的模样，他们可能会优先通过北约机制共同发声和步履，而非平直与普京单独会晤，您认为这种各异会如何影响会谈收尾？从历史维度看，这是否反应了好意思国两党在对俄政策上的根底不对？

斯塔尔：我不笃定情况是否如斯。我认为阻碍的场面本可以在几年前就住手，可是，拜登总统莫得给乌克兰人所需的一说念撑持，只给了他们所需的一半。（编者注：2025 年 7 月 25 日，中国常驻攀附国副代表耿爽在安管待审议乌克兰问题时表露，中方敦促好意思方住手在乌克兰问题上"甩锅"推责、制造对立，多为媾和止战、劝和促谈作出一些切实发奋。）

是以，从某种预想上说，上届政府引导下的好意思国政府就像一个"开车时拉入辖下手刹的人"（a person driving a car with the handbrake on）。因此，我完全不信托民主党在乌克兰问题上会比共和党作念得更好。换句话说，我认为两边王人令人失望。

▎自 2022 年至 2024 年底，好意思国给乌克兰提供了 690 亿好意思元的军事拯救。 （ 图源：BBC ）

凤凰大参考：自上任以来，特朗普一直对诺贝尔和平奖有着深深的执念，并屡次参与脱色生界各地的阻碍。举例上周他和解了阿塞拜疆和亚好意思尼亚阻碍。他的脱色简直给全寰宇带来了和平吗？

斯塔尔：没人这样认为，他也不会这样宣称。我不想谈诺贝尔和平奖，我以为这有点幽默因素在内部。但特朗普是一个赤诚的谈判者吗？我认为谜底是坚信的，最近阿塞拜疆和亚好意思尼亚的事态发展便是一个生效的完满例证。

而且我认为有事理认为，他也许可以在乌克兰和俄罗斯问题上应用雷同的才能和时代。这场战役酿成的熬煎性场面与咱们今天在这里有计划的悉数问题王人同等要紧，况且对全寰宇的永远将来至关要紧。

▎2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行的新闻发布会上 体育游戏app平台， 背后是"和平"（PEACE） 。（图源：好意思联社）